RTS - Forum, 5.6.2021
Débat entre Jacques Mauron, directeur général du Groupe E à Fribourg
et Antoinette de Weck, conseillère communale PLR à Fribourg et vice-présidente de Paysage Libre Suisse.
Résumé Cenator :
Esther Coquoz : Nous avons besoin de plus d’électricité en hiver, car nous importons beaucoup et avec l’abandon de l’Accord cadre nous allons manquer d’électricité. Faut-il accélérer les projets de mise en place d’éoliennes, comme prévu dans la Stratégie énergétique 2050, ou s’en détourner, vu les oppositions qu’elle suscite dans la population ?
Jacques Mauron : Les éoliennes sont indispensables pour réaliser la Stratégie énergétique 2050, voulue et votée par les citoyens suisses, et Groupe E va assumer pleinement son rôle de moteur dans cette transition. L’accord des communes sera nécessaire. C'est à elles de décider si elles veulent d'un par cet quel sera le rythme de l’implantation.
Notre consommation va plutôt augmenter, par l’électrification de la mobilité, mais nous avons la richesse de l’hydraulique, le solaire et l’éolien, qui nous couvriront ce besoin. Et comme le solaire ne couvre pas nos besoins en hiver, ni l’hydraulique, nous aurons besoin des éoliennes, qui justement produisent plus en hiver.
Antoinette de Weck : Nous n’arriverons pas à boucher le trou en hiver avec l’éolien. Cela ne couvre qu’une part infime des besoins. Et l’éolien n’est pas pilotable. Pas de vent, pas de courant ; trop de vent, problème également car risque de faire sauter le réseau. Madame de Weck recommande le solaire (pour combler le trou en hiver).
Jacques Mauron. En Suisse on peut stocker l’énergie grâce aux barrages, sous forme d’eau. Le vent ne s’arrête pas aux frontières. Nous devrions devenir plus sobres avec la consommation d’électricité.
Esther Coquoz se rue sur cette débilité de Jacques Mauron pour interpeller Antoinette de Weck : « Le vent ne s’arrête pas aux frontières ? »
ndlr. La RTS, fortiche des formules anti-frontières, en rajoute une à son palmarès : Tchernobyl - les nuages radioactifs n’ont pas pu s’arrêter à la frontière, comme l’Europe ne s’arrête pas à la frontière de la Suisse, les migrants ne s’arrêtent pas aux frontières tout court, le virus ne s’arrête pas à la frontière... et voici la petite dernière : le vent pour les éoliennes qui s’arrête pas aux frontières.
Antoinette de Weck répond à Mauron que la Suisse est pauvre en vent car loin de la mer.
« Les autres pays le font », rappelle la journaliste Coquoz, toujours très neutre et très professionnelle, bien qu’Antoinette de Weck vienne d’expliquer pourquoi le cas suisse est différent.
Antoinette de Weck: Malgré les éoliennes, l’Allemagne construit beaucoup d’usines à gaz et n’a absolument pas diminué la production de CO2.
Puis, elle affirme que chaque citoyen peut produire sa propre énergie solaire et la stocker, permettant de vivre en autarcie !
Ce qui implique une certaine sobriété que les gens veulent par ailleurs avoir, même si c’est une énergie atomique !!!
Hm, Hm, répond Coquoz et elle s’adresse à Mauron :
On pourrait en mettre partout, couvrir chaque maison suisse de panneaux solaires ou utiliser les champs pour mettre des panneaux solaires au lieu de mettre ces grandes éoliennes qui dérangent beaucoup de gens ?
Jacques Mauron : Le solaire ne produit pas assez en hiver. En 2020, le solaire a représenté 9% de la consommation : 18% en juillet, 1% en décembre !
Par contre, l’éolien va permettre à l’Allemagne de sortir du charbon d’ci 2038.
Ndlr : D’ici 2038, l’Allemagne aura bien d’autres soucis à régler avec la conquête ottomane sur son territoire.
Jacques Mauron : Les Suisses ont voté pour la décarbonisation d’ici 2050 et c’est possible. Nous avons tout pour réussir à nous décarboniser, pour arriver à une Suisse propre en énergie, à condition d’avoir un approvisionnement durable, propre et local en hiver. Chaque éolienne permet d’économiser 600'000 litres de mazout. En Suisse nous importons encore un milliard de francs par mois d’énergies fossiles, essentiellement pétrole et gaz. Et le canton de Fribourg a déjà pris au minimum dix ans de retard sur les autres cantons.
Vient la question qu’Esther Coquoz a réservée pour son mauvais objet du jour:
Il y a quand même une question que j’aimerais vous poser! Quand les Suisses ont accepté la Stratégie énergétique 2050, ils ont accepté le principe de l’éolien, c’est écrit dans cette stratégie, est-ce que vous allez à l’encontre de la volonté populaire en vous opposant systématiquement ?
Est-ce que vous n’avez pas un peu le syndrome « not in my backyard », on veut bien sortir du nucléaire mais il ne faut surtout pas qu’on voie les conséquences près de chez soi ?
Antoinette de Weck répond qu’en fait les citoyens n’ont pas voté sur les éoliennes, ils ont voté contre les centrales nucléaires suite à la peur déclenchée par Fukushima.
Les gens ne connaissaient pas toutes les difficultés que les éoliennes représentent. Les éoliennes ne servent qu’à ceux qui les construisent car, grâce à la RPC (rétribution à prix coûtant), ils reçoivent 0,21 ct/kWh; ils reçoivent des subventions. Je suis sûre que si Monsieur Mauron ne reçoit plus la RPC, il ne construit plus aucune éolienne, ce n’est qu’une question d’argent.
Ndlr : Effectivement, ce sont les campagnes mensongères de nos médias précédant cette votation qui ont induit le peuple en erreur.
sourc: https://www.rts.ch/play/radio/forum/audio/quel-est-lavenir-de-lenergie-eolienne-en-suisse?id=12234950 (10 :34)
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Reportage. Éoliennes: du rêve aux réalités
https://www.breizh-info.com/2021/06/06/165571/reportage-eoliennes-du-reve-aux-realites/
Recueillant près de 80% d’opinion favorable, les éoliennes sont en quelques années devenues le symbole de la transition énergétique. Quels enseignements politiques, sociaux, économiques et environnementaux peut-on tirer de leur multiplication ? Le rêve est-il en phase avec la réalité ? Professionnels, experts et riverains nous dévoilent les envers du décor.
[…]
version longue: Éoliennes: du rêve aux réalités [le film]
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Parcs éoliens: Groupe E Greenwatt se met en retrait
19.05.2021
Durement critiqué ces derniers mois, l’énergéticien fribourgeois change de stratégie et laisse la balle dans le camp des communes.
[…]
https://www.20min.ch/fr/story/parc-eoliens-groupe-e-greenwatt-se-met-en-retrait-642015939465
Quelques-uns des commentaires à cet article :
Incroyable
20.05.2021
Pourcentage de CO2: Chine 28%, US 15%, France 1%, Suisse 0,02% MDR, on est obligé de détruire le paysage avec ces buildings de béton ?
Ric Rac
20.05.2021
Groupe E est une société anonyme dont l'actionnaire principal à 80% est l'Etat de Fribourg. Il y a quelque chose de troublant dans cette "configuration" où l'actionnaire à intérêt aux dividendes...et qui je te mette des éoliennes et que je te place des pompes à chaleur électriques fonctionnant aux centrales à charbon allemandes...Il faut tout stopper afin que les intérêts des uns ne deviennent le cauchemar des autres. Prendre le temps de la réflexion.
Oskar Oskar
19.05.2021
Groupe E est une entreprise privée faisant la promotion de son business. Les Communes n'ont aucun besoin de traiter avec elle. Elles ne traitent pas non plus avec Coca Cola! La grande aventure éolienne a mal débuté... Le choix de se lancer ou non dans un tel projet aurait du venir tout d'abord de la population. Et ensuite il aurait été beaucoup plus logique de réaliser un cahier des charges et proposer (comme dans tout marché public) à divers énergéticiens, et que le meilleur gagne. Mais dans notre affaire les dés étaient pipés, Groupe E s'était arrangé en 2017 déjà d'évincer tous ses concurrents.
francois2
19.05.2021
Groupe E avait effectivement une position ambiguë et faisait du lobbying avec des arguments déplacés depuis de nombreuses années. Il est clair qu'il outrepassait son rôle. Tant mieux si il sort du jeu mais je constate avec amertume qu'il le fait un peu tard, après avoir bien pollué le sujet, jusqu'à Berne.
Artiste
19.05.2021
Ce n'est pas un mal, qu'ils se mettent en retrait. Les éoliennes polluent énormément, peut-être pire que tout. Dans le bruit d'abord, puis ces pâles en matière composites (trop de composants chimiques, aucune idée pour leur élimination), toute leur vie, graissées avec de la graisse à base de pétrole, socle et pilier en béton armé et ferraille, et finalement, pollution visuelle. Les éoliennes ne sont là que parce que ça fait genre et enrichi quelques un mais, c'est de la daube.
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Quelques mois plus tôt:
Canton de Fribourg : 30 éoliennes pour 2030 – pour produire du courant en hiver, lorsque la production d’énergie hydraulique est solaire est faible
21.10.2020
« Avec l’arrêt des centrales nucléaires et la baisse de la production d’énergie solaire et hydraulique en hiver, l’éolien, particulièrement productif en hiver, permettra de fournir de l’électricité renouvelable au moment où nous en consommons le plus », a expliqué Jacques Mauron, directeur général de Groupe E, lors de la présentation du plan directeur du canton de Fribourg [...]
https://www.suisse-eole.ch/fr/news/2020/10/21/canton-de-fribourg-30-eoliennes-pour-2030-pour-produire-du-courant-en-hiver-lorsque-la-production-denergie-hydraulique-est-solaire-est-faible-420/
@Marcassin
”il faudrait 1’200 éoliennes comme celle de Charrat…”
Mathématiquement cela est correct, mais dans la réalité pour assurer une fourniture 24/24J et 7/7J, il en faudrait UN PLUS GRAND NOMBRE vu que le facteur de puissance n’est que de 25,9%. (Par ailleurs, facteur de puissance excellent !). C’est à dire que l’éolienne fournit l’énergie mentionnée 6’818’140 kWh par INTERMITTENCE; si elle fonctionne 8’760 heures par an (3’000 kW) elle produit 26’280’000 kWh !!
Pour suppléer cet inconvénient majeur des énergies renouvelables intermittentes, les centrales hydrauliques, nucléaires ou à gaz (celles commandées en fonction de la consommation) prennent le relais …
Les énergies éoliennes ou photovoltaïques vont faire le beurre des promoteurs des centrales à gaz et des gaziers russes ou Nord Africain …
La baisse du CO2 atmosphérique préconisé par les écolos verts de gris et verts pastèques n’est pas pour demain, bien au contraire !!
@Bonardo
” … mais simplement un peu plus de bon sens et de logique !”
Entièrement d’accord avec vous !
Le bon sens est une notion désuète au XXIème siècle, mais tellement utile pour ceux qui savent s’en servir !!
A propos des éoliennes, je me suis amusé à calculer les besoins électrique si toutes les voitures immatriculées en Suisse était à propulsion électrique.
Sur la base de 10’000 km/an (ce qui est peu) et une consommation de 18 kWh/100km il faudrait 1’200 éoliennes comme celle de Charrat…
Ça me ferait plaisir de ne plus lire en parlant du CO2 que ce dernier est un polluant.
Le CO2 n’est pas polluant, il est nécessaire à la croissance des plantes.
31’000 scientifiques non rémunérés pour publier des mensonges, on signé la pétition d’Orégon, déclaration de rejetant la thèse « officielle » du réchauffement climatique.
On est loin du pseudo consensus.
Le débat est largement faussé et pour cause ,la Suisse n`est pas le pays qui pollue le plus ,force est de constater que depuis bien des années que la surpopulation dans notre pays est un facteur problématique que les pseudos écolos veulent ignorer ,l`exemple est simple dans une bouteille d`un litre ,il est impossible de mettre deux litres ,la surpopulation : ce qui veux dire plus de véhicules ,plus de logements ,plus d`électricité ,plus de tout ,et je ne parle pas de l`eau ,des places de parcs ,du béton partout ,bref une Suisse à 10 millions d`habitants ,alors soyons tout à fait sérieux ce ne sont pas les éoliennes ,les voitures électriques ,qui pourrait nous sauver mais simplement un peu plus de bon sens et de logique !
”Esther Coquoz : Nous avons besoin de plus d’électricité en hiver, car nous importons beaucoup et avec l’abandon de l’Accord cadre nous allons manquer d’électricité.”
ça commence plutôt MAL pour Mme Coquoz !
L’accord-cadre était censé chapeauter tous les accords bilatéraux; ce n’est PAS parce que l’accord-cadre ne sera pas signé que l’on va manquer d’électricité. Cette vision étroite de voir les choses est détestable et démontre l’étroitesse d’esprit de cette ”journaliste” …
Puis cela se corse :
”Antoinette de Weck: Malgré les éoliennes, l’Allemagne construit beaucoup d’usines à gaz et n’a absolument pas diminué la production de CO2”
Il faut dire A CAUSE des éoliennes, pas malgré. C’est à cause de l’intermittence de la production de l’énergie électrique à partir du vent que de nombreuses centrales au charbon ont été mise en service en Allemagne; cela ne fait que de commencer, les centrales à gaz vont prendre le relais.
Pourquoi le gazoduc North Stream 2 a été construit en Mer Baltique pour relier directement la Russie à l’Allemagne ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream
Je vous conseil de regarder attentivement lexcellente vidéo https://youtu.be/Vf9EbpzDvoY concernant les magouilles des gaziers aussi bien en Allemagne, Espagne qu’en France.
En Allemagne, c’est pour remplacer les anciennes centrales à charbon, il y a du mieux, moins de pollution, mais en France c’est pour remplacer du nucléaire et là c’est pour émettre PLUS de CO2 !!
Donc ceux qui promeuvent des énergies ”vertes” c’est du pain béni pour la construction de centrales à gaz et une AUGMENTATION des émissions de CO2 … juste à l’opposé du but fixé.
Les Verts de gris et Verts pastèques ne sont pas à une contradiction près !
En Suisse, on implante des éoliennes même à 2’500m d’altitude ! Facteur de puissance MÉDIOCRE, rentabilité NULLE, production FAIBLE et tous les inconvénients des basses températures (gel des pales, etc …)
https://api.geo.admin.ch/rest/services/ech/MapServer/ch.bfe.windenergieanlagen/facility_CHA/extendedHtmlPopup?lang=fr
Exemple : Charrat (VS) en plaine à 460m d’altitude
Production 2020 : 6’818’140 kWh
Puissance 3’000 kW
Nombre d’heures par années : 365×24=8760 heures
Facteur de puissance : 25.9% EXCELLENT !
Exemple : Gries (4 éoliennes) Nufenen 2’500m d’altitude
Production 2020 : 5’769’647 kWh
Puissance : 9’360 kW
Facteur de puissance : 7,0% (cherchez l’erreur …!!)
https://www.uvek-gis.admin.ch/BFE/storymaps/EE_WEA/
Il ne restera plus que la gloriole mal placée de certains politiciens … toujours les mêmes PS, Verts de gris et Verts pastèques qui ont des intérêts dans l’étude des parcs éoliens et qui publient des livres avec des promotions à faire pâlir les prix Goncourt.
https://www.suisse-eole.ch/fr/news/2016/10/3/le-parc-eolien-de-gries-inaugure-par-la-conseillere-federale-doris-leuthard-168/