Les Vert-e-s refusent en bloc d'y aller. L'extrême gauche a carrément lancé une pétition pour interdire la projection. L'élue PS Paule Mangeat pense que c'est de la propagande et déplore qu'il n'y ait pas d'images sur les atrocités commises par Tsahal, ni de débat.
Résumé des émissions successives:
Les députés genevois sont invités à visionner un film sur les atrocités du Hamas
Renaud Malik - Forum/ RTS: Les députés genevois sont invités à visionner un film sur les attaques du Hamas du 7 octobre dernier. L'association Suisse-Israël les invite à une projection au Club de la presse. Le film est produit par les autorités israéliennes. Déjà projeté en France, en Belgique, mais non sans controverse.
Renaud Malik: Comment le film est-il perçu, Charlotte Frossard ?
Charlotte Frossard, journaliste de la RTS - "Matinale" : Il est perçu avec un certain malaise. Rappelons que les images compilées du film de 45 minutes sont d'une extrême violence. Témoignages glaçants, au point qu'une cellule médicale est prévue pour les participants à la projection. Tous les élus sont conviés aux niveaux communal, cantonal et fédéral. Très peu ont confirmé leur participation, qui est sur une base volontaire.
RTS/ RM: Pourquoi?
Charlotte Frossard : De nombreux élus, de gauche et de droite, estiment qu'il est inutile de visionner de telles atrocités pour se représenter l'horreur du conflit au Proche-Orient. Plusieurs d'entre eux dénoncent une ingérence de la politique de l’État israélien dans la politique genevoise.
Les Verts ont décliné l'invitation pour ne pas prendre parti. L'extrême gauche et les milieux associatifs ont carrément lancé une pétition pour interdire cette projection, qu'ils considèrent comme de la propagande.
Le Club de la presse est vivement critiqué de ne pas y inclure une analyse et une mise en contexte. La directrice du Club, Isabelle Falconnier, reconnaît qu'il y a une guerre informationnelle. Elle aurait voulu inclure un débat mais l'association Suisse-Israël l'a refusé, le but de la projection de cet événement traumatisant étant d'en faire un repère mémoriel et d'éviter la désinformation des personnes décisionnaires.
*****
Débat entre Paule Mangeat et Joëlle Fiss
"Les élus genevois pourront visionner les images de l'attaque du Hamas"
RTS - Renaud Malik: Vous n'y allez pas parce que vous craignez une forme d'instrumentalisation, d'ingérence de la part d'Israël?
Paule Mangeat : Je ne vais pas m'y rendre, je ne suis pas invitée par le gouvernement d'Israël, mais par une association qui n'est pas subventionnée par la ville de Genève et n'a rien à voir avec mon rôle d'élue. Je n'y vais pas en tant qu'élue, et pour moi, en tant que femme et citoyenne, je ne vais pas visionner ces images qui n'ont rien à voir avec mon rôle d'élue, mon rôle humain. Il est inutile de les visionner pour se faire une idée des atrocités de la guerre, et participer d'une manière ou d'une autre à la propagande de guerre, mais j'appelle à la paix en tant que citoyenne.
Joëlle Fiss ira visionner le film, ne le considérant pas comme de la propagande, et rappelle que dès le lendemain du 7 octobre, il y a eu des révisionnistes qui remettaient en question la véracité des exactions et des massacres en disant que c'était de la propagande israélienne. "Voir les faits, ce n'est pas prendre parti dans un conflit." Elle ajoute: Le peuple palestinien n'est pas le Hamas, il faut montrer que le Hamas n'est pas un mouvement de résistance, mais que ce sont des djihadistes qui se fichent des civils. Se débarrasser du Hamas, c'est comme se débarrasser de l'État islamique.
Paule Mangeat : Se confronter à la réalité: il n'y a pas moyen de juger, en voyant les images, pour être sûr que les images proviennent de cette journée. Étonnée que le Club de la presse l'ait accepté, car pas de moyen d'exprimer notre esprit critique, juste de la violence pas contextualisée, sans sources, sans vérification des sources par des journalistes, pas de débat contradictoire. Est-ce qu'on va visionner aussi les images des enfants palestiniens pulvérisés par les bombes israéliennes?
RTS Renaud Malik : Projeter ces images d'une très grande brutalité mais sans forcément d'analyse ou de mise en contexte, il manque peut-être quelque chose, Joëlle Fiss?
Joëlle Fiss rappelle, pour la "contextualisation", que le 6 octobre, il n'y avait aucune guerre, le 7 octobre a été l'événement déclencheur, et c'est à partir de cette barbarie que la guerre s'est déclenchée. Puis elle répond au sujet de la machine de propagande mentionnée par Paule Mangeat: Cette vidéo n'est pas la propagande des forces militaires israéliennes, mais un montage de vidéos provenant du Hamas, qui s'est vanté de ces images, elles proviennent de leurs téléphones portables, ou de ce qu'ils ont posté eux-mêmes sur les réseaux sociaux, ainsi que des vidéosurveillances des kibboutz, et des témoignages des secours qui sont arrivés en premier sur les lieux des massacres. Selon les renseignements de Joëlle Fiss, toutes les sources sont bien montrées. Le film représente 10% des massacres du 7 octobre.
RTS RM: Joëlle Fiss, vous êtes de confession juive, une amie assumée d'Israël, est-ce que vous iriez voir la projection d'un film qui montrerait la souffrance des enfants, le dénuement des enfants de Gaza?
Joëlle Fiss: Bien sûr! Je suis à la recherche de la vérité, non pas de la propagande. Là je ne veux sous-estimer en rien la détresse des civils palestiniens.
Vous dites que je suis juive, mais l'identité, c'est très dynamique. Je suis Suissesse, je suis surtout, avant tout Genevoise, plein d'autres choses, femme, libérale, je parle arabe, hébreu, j'ai été souvent en Cisjordanie. On a tendance à m'essentialiser pour ma judaïté.
Paule Mangeat : Je n'ai pas à assister à cette horreur. Les images n'ont pas été vérifiées par la presse suisse. Les images ne sont jamais la réalité. En tout contexte de guerre il y a une propagande. Les images sont de la propagande, et en aucun cas de la réalité. Les images deviennent la réalité lorsqu'on les replace dans un contexte, et il faut attendre que les professionnels, les journalistes, les historiens vérifient, contextualisent ces images. Quand les journalistes, les écrivains, les historiens font un travail de faire émerger la réalité de ces images. Il faut garder un esprit critique attentif permanent...
lien vers l'émission: https://www.rts.ch/audio-podcast/2023/audio/forum-presente-par-renaud-malik-et-mehmet-gultas-27446768.html?id=27446776
*****
Après la diffusion des images de l'attaque du Hamas au Club suisse de la presse: interview d’Isabelle Falconnier, directrice du Club
Tous les élus genevois ont été invités à la projection, mais seuls trois parmi eux ont répondu à l'invitation. Au final, une trentaine de personnes, sympathisants d'Israël, de l'Association Suisse-Israël, une vingtaine de journalistes sur les 200 invités, ont participé à l'événement.
Le Club de la presse, qui a organisé l'événement, a été critiqué pour n'avoir pas respecté de rester apolitique, mais Isabelle Falconnier a rassuré, dans son discours d'ouverture de l'assemblée, sur le fait que le Club reste toujours apolitique; il faut s'ouvrir aux différents narratifs. L'ambassadrice d'Israël a réfuté vivement l'accusation de certains politiciens genevois que le film était de la propagande politique. "Montrer le vrai visage du Hamas, ce n'est pas de la propagande – sinon la propagande du Hamas, qui est venu pour tuer, a filmé les massacres et posté cela sur les réseaux sociaux dans le but de terroriser."
RTS - Charlotte Frossard: 43 minutes de projections, 43 minutes d'une extrême violence, le public est resté silencieux, sans un moment d'échange, ni véritables conclusions. Une spectatrice aurait témoigné: Il va falloir beaucoup d'amour pour supporter ces images.
RTS Renaud Malik: L'ambassadrice d'Israël a dit que ce n'est pas un film politique, mais très franchement, c'en est un! Le mot propagande, ce n'est pas un gros mot !
Isabelle Falconnier: Bien sûr! Depuis les millénaires que les conflits existent, chaque partie a besoin de construire un narratif.
Pour des journalistes, s'informer sur une éventuelle désinformation reste une information. Enquêter sur les dealers ne fait pas de vous un dealer... Les journalistes ne sont pas naïfs, il y a la mise en contexte.
RTS Renaud Malik: Est-ce que cela n'aurait pas été important une mise en contexte lors de la projection ? Car ceux qui ont appelé le Club de la presse à annuler l'événement ont critiqué le fait que la projection empêche un réel travail journalistique (c'est-à-dire d'opposer le point de vue des Palestiniens).
Isabelle Falconnier: Non, l'ambassadrice d'Israël a répondu à chaque question durant une heure, sans censure, et I. F. promet de donner également la parole à la partie palestinienne.
*****
Carla Montet: Honte à notre service public pour avoir organisé un DÉBAT au sujet de la projection du film sur le martyre d'innocents, film qui témoigne du degré de haine des musulmans pro-Hamas envers les juifs. En effet, puisque les images ont été rigoureusement sourcées – comme l'a précisé l'ambassadrice d'Israël en Suisse – tout débat est indécent compte tenu des horreurs dévoilées.
Le film projeté ne représente que 10% des atrocités commises par le Hamas le 7 octobre. Il s'agit d'un documentaire, que le camp islamo-gauchiste a tout de suite catalogué comme propagande de guerre, comme si Israël – pays démocratique faisant partie de notre civilisation – pouvait s'amuser à fabriquer des images de femmes enceintes éventrées, d'enfants démembrés, de personnes décapitées avec une bêche après avoir subi des tortures, de familles entières brûlées vives, de bébés assassinés, kidnappés, de femmes atrocement violées puis achevées... !
Honte aux élus genevois, dont seulement trois ont répondu à cette invitation, et à ceux qui ont réclamé plus de "recontextualisation". Il faut noter que l'ambassadrice d’Israël a répondu aux questions des spectateurs durant une heure et que chaque séquence était sourcée clairement.
De nombreuses manifestations massives pro-palestiniennes, islamo-gauchistes ont eu lieu, y compris en Suisse romande, suite à la réponse israélienne aux horreurs du 7 octobre.
Par contre, il n'y a pas eu de manifestation publique massive ni contre le massacre du 7 octobre lui-même, ni en faveur des otages, ni pour l’accès du CICR aux otages.
Depuis des années, la grande majorité de nos médias soutiennent – les yeux grands fermés – la cause palestinienne; les avis contradictoires sont pour ainsi dire inaudibles et pratiquement tous les juifs qui sont invités sont de gauche, bien qu'ils ne représentent pas la réalité israélienne. Ici, nous avons un exemple frappant montrant à quel point les questions de la RTS sont orientées.
L’Europe islamisée, où les actes d'antisémitisme explosent, tout comme le nombre des attentats islamistes, est tombée dans une profonde déchéance morale, qui s'exprime très bien par son attitude envers les horreurs commises le 7 octobre.
Des centaines de milliers de morts dans la guerre en Ukraine et pas de manifestations; des chrétiens massivement tués au Nigeria par des musulmans et pas de manifestations, etc.
Pour beaucoup, la cause palestinienne est le prétexte permanent pour cultiver la haine des juifs.
Elle est aussi le ciment qui fait tenir ensemble l'oumma, et la gauche occidentale s'est greffée là-dessus pour des raisons électoralistes.
Dans ces conditions, il était bien préférable pour la gauche d'ignorer, voire de dénigrer, la projection du film sur les atrocités commises le 7 octobre par ses protégés.
— Visegrád 24 (@visegrad24) November 22, 2023
Plus de 360 millions de chrétiens vivent dans des lieux où ils subissent des niveaux élevés de persécution et il n'y a jamais de manifestations pour eux à notre connaissance.
Le Yémen est détruit par une guerre proxy entre pays musulmans, alors que sa population meurt de faim. Pas de manifestations de gauchistes...
Génocide yéménite Vidéo choquante. Depuis environ 10 ans, des enfants au Yémen meurent de faim [...] Sur la vidéo ils essaient de manger des pierres et du sable [...] Pas une manifestation des "frères" arabes. https://twitter.com/Linfo24_7/status/1731262721981563033?s=20
Sondage palestinien sur les massacres du 7 octobre:
Si Israël s'était retiré de Cisjordanie, comme il l'a fait en 2005 de Gaza, il y aurait eu d'autres massacres venant de ces territoires.
*
Des réalités historiques sont réécrites par les musulmans, et la Gauche les suit. Les musulmans croient par ailleurs que l'islam est antérieur même au judaïsme, et que les infidèles l'ont déformé pour créer de nouvelles religions, le judaïsme et le christianisme. Le but des musulmans, c'est de rétablir partout leur seule vérité, l'islam.
Brutal Community Note.
It’s quite embarrassing that most ‘Palestinians’ think that no one inhabited the land prior to the Muslim conquest in the 600s. How daft. Pick up a history book! #Gaza https://t.co/2vmlIu55M0— Paul Golding (@GoldingBF) December 3, 2023
*******
https://twitter.com/I_Desouche/status/1731759098918473935?s=20
Les mahométans sont comme les nazis: lisez le coran!
La gauche européenne , héritière des socialistes- nationaux allemands, plus communément appelés « nazis », s’illlustre à nouveau en se faisant complice active des tueurs palestiniens du Hamas qui ont massacré avec sadisme bébés, enfants, jeunes femmes et vieillards au nom d’Allah .
Il faut éliminer définitivement les tueurs du Hamas et leurs complices …. définitivement et pas doucement. Il n’y a pas d’autre option.
Les Alliés lors de la libération des camps de concentration en Allemagne ont FORCE les citoyens allemands à visiter les fours crématoires !
Les temps ont changé PAS les atrocités !
Le hamas est la pire organisation ”d’amour et de paix” qui existe.
L’idéologie muzz, la propagande muzz, la lobotomisation des cerveaux dès le plus jeune âge dans les ”écoles” muzz ont généré une situation ou la haine et la violence dominent !