Le Premier ministre Viktor Orbán, le ministre des Affaires étrangères et du Commerce Péter Szijjártó et le ministre de l'Union européenne János Bóka étaient les invités de la célébration du 90e anniversaire de la Weltwoche à Zurich. L'événement était animé par le rédacteur en chef de la Weltwoche, le député UDC Roger Köppel.
Köppel : Monsieur Orbán, vous êtes un de mes grands modèles
Dans son discours de bienvenue, Roger Köppel a qualifié Viktor Orbán de grand modèle. Comme il l'a dit :
Viktor Orbán est un fervent combattant de la Hongrie et de la liberté, un grand Européen."
Le Premier ministre hongrois "sait que là où il est écrit UE, il n'est pas sûr que l'Europe soit incluse", a ajouté le député UDC, avant de donner la parole au Premier ministre.
Viktor Orbán : Aujourd'hui, je parlerai des problèmes de l'Europe, sans équivoque
Au début de son discours, le Premier ministre a salué les personnes présentes et souhaité un joyeux anniversaire au journal. "Je ne sais pas qui a été le plus surpris que cette rencontre ait eu lieu, la Weltwoche ou moi", a-t-il dit, ajoutant que, selon lui, un Adenauer ou un Helmut Kohl devraient être présents à l'événement, mais aujourd'hui ils devraient le faire en accord avec moi.
"Je fais partie de ceux qui pensent que la politique européenne serait plus pauvre sans la Weltwoche", a affirmé le Premier ministre, soulignant :
"Il est rassurant que les valeurs conservatrices soient toujours représentées dans les journaux de langue allemande"
A propos des relations entre la Hongrie et la Suisse, il a déclaré: "il existe une amitié entre la Suisse et la Hongrie".
Le Premier ministre a rappelé : János Neumann, le père de l'ordinateur, qui a étudié à Zurich, il a mentionné Ábrahám Ganz et a également souligné qu'il y avait aussi des combattants de la liberté suisses sur les jeux de cartes hongrois, car les Hongrois n'avaient pas le droit d'y être représentés. C'est pourquoi Guillaume Tell y figure au lieu de Lajos Kossuth, a noté le Premier ministre.
"L'Europe a perdu sa capacité d'autodétermination"
Le Premier ministre a relevé qu'il était est le chef de gouvernement le plus ancien de notre continent, c'est pourquoi il "a sa propre vision" pour l'Europe. Comme il l'a dit : « Nous, Hongrois et Suisses, avons un problème commun : l'Union européenne. » Il a rappelé que bien que la Suisse ne soit pas membre de l'Union, les décisions de l'UE affectent également la Suisse, et il a souligné: "Aujourd'hui, je vais parler des problèmes européens, en toute franchise."
Comme il l'a dit : Le sujet est grave, donc si quelqu'un a sauté son café du matin, il sera secoué par ce que je vais dire.
"L'Europe a perdu sa capacité d'autodétermination"
a souligné le Premier ministre hongrois. Selon lui, l'Europe ne peut pas reconnaître quels sont ses objectifs et quels moyens elle doit choisir pour les atteindre. Ce que nous voyons aujourd’hui en Europe fait mal, a-t-il déclaré.
Parlant de l'évolution de la situation, Viktor Orbán a rappelé : l'Europe avait la capacité de décider de son propre destin, mais malheureusement elle n'a pas pu profiter de cette opportunité, et en fin de compte, les forces extérieures à l'Europe sont devenues plus fortes.
Par conséquent, aujourd'hui, l'Europe n'est pas maîtresse d'elle-même, le poids économique de l'Union diminue constamment et la société ne semble pas pouvoir maîtriser l'expansion de l'UE - a résumé le Premier ministre hongrois.
Le Premier ministre a également évoqué le fait qu'après les deux guerres mondiales, la moitié occidentale de l'Europe n'a pas copié le modèle anglo-saxon, mais a plutôt créé un modèle démocrate-chrétien, avec lequel "une qualité européenne spécifique a été créée" et la tradition chrétienne a été préservée dans l'économie.
Les dirigeants de l’époque étaient capables de représenter les intérêts européens
En comparaison, il existe déjà aujourd'hui un régime libéral-progressiste en Europe - a relevé le Premier ministre, soulignant qu'après 1990, les forces progressistes-libérales ont pris le pouvoir et tentent d'exporter leurs principes dans la partie non occidentale du monde.
Selon le Premier ministre, lorsqu'un homme politique européen parle des valeurs européennes, cela cache généralement l'intérêt d'un grand État membre de l'UE.
"Il y a aujourd'hui une pénurie de politiciens en Europe, il y a des bureaucrates partout"
Parlant d'autres problèmes en Europe, le Premier ministre a également remarqué :
L'Union européenne devrait être dirigée par le conseil dans lequel siègent les dirigeants des 27 États membres, alors que de plus en plus de décisions sont prises par les institutions bruxelloises. Mais les bureaucrates sont là pour mettre en œuvre les décisions des hommes politiques, et non pour prendre leurs propres décisions, a souligné Viktor Orbán.
Concernant l'évolution de tout cela, le Premier ministre a rappelé : sous Barroso, la Commission était composée de bureaucrates, d'exécutants. Juncker a transformé la Commission en comité politique, mais ce n'est pas leur métier, ils ne le comprennent pas. Les bureaucrates peuvent diriger la politique lorsque le soleil brille, mais lorsque le krach survient, il faut des politiciens de haut niveau, a-t-il souligné.
Et c'est l'homme politique qui peut dire que nous avons fait les choses ainsi jusqu'à présent, mais que désormais ce n'est pas bien, et qu'à partir de demain nous les ferons ainsi, a-t-il ajouté. Selon le premier ministre, on ne peut pas s'attendre à cela de la part des bureaucrates.
"De ce point de vue – aujourd'hui en Europe – il y a une pénurie de politiciens, il y a des bureaucrates partout" a souligné le Premier ministre.
"Que peuvent faire l'Europe centrale et la Hongrie dans une telle situation ?"
La Hongrie a une responsabilité particulière dans une telle situation - a souligné le Premier ministre hongrois. Nous n’avons pas d’hégémonie libérale, nous l’avons brisée à plusieurs reprises depuis 2010. Il n’y a pas de querelles de coalition car nous avons un mandat clair. Il n’y a pas de migration, pas un seul migrant, zéro, a-t-il rappelé. Il a également souligné : La Hongrie a réussi à développer un modèle hongrois.
Parlant du modèle hongrois, le Premier ministre a souligné que l'un de ses principaux éléments est la construction d'une économie basée sur le travail, afin d'accroître la prospérité. Un autre élément est que le gouvernement veut fonder sa politique sur le soutien aux familles plutôt que sur la migration, et l'essence du modèle hongrois est également que
"Nous ne voulons pas que l'Est et l'Ouest soient à nouveau séparés l'un de l'autre." Nous voulons que les meilleures technologies orientales et occidentales se rencontrent en Hongrie.
La Hongrie a déjà atteint un record d'investissements, d'emplois et d'exportations en 2022 et on s'attend à ce que cela se répète en 2023 - a rappelé le Premier ministre, avant d'ajouter que tout cela se produit alors que nous sommes sous des sanctions financières de la part de l'UE et que l'Union européenne refuse illégalement de verser les fonds à la Hongrie.
Nous devons réhabiliter notre capacité de leadership politique, nous devons oublier la folie postmoderne dans le domaine du leadership et nous devons former une nouvelle génération politique conservatrice, car aujourd'hui la politique n'est pas attrayante, les talents ne viennent pas en politique, a déploré le Premier ministre. Comme il l'a dit :
La Hongrie n’est pas un mouton noir, mais la première hirondelle, on attend les autres.
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Expérience du football
Au début de la table ronde, il a été demandé au Premier ministre hongrois quelle était la clé de son succès. Dans sa réponse, Viktor Orbán a confié que son expérience du football l'a beaucoup aidé en politique, car elle lui a appris qu'il devait se battre lui-même pour le respect, et il a souligné :
la famille est la clé.
Comme l'a dit le Premier ministre : la stabilité émotionnelle est particulièrement importante. Sa femme et ses enfants l'adorent. "J'ai beaucoup de chance", a expliqué Viktor Orbán.
À propos de la minorité de blocage
En réponse à la question suivante, le Premier ministre a souligné : lorsque les Britanniques faisaient partie de l'Union européenne, la Hongrie, avec la Grande-Bretagne, a réussi à freiner les tentatives de centralisation au sein de l'UE.
Comme il l'a rappelé : par exemple, les problèmes d'État de droit ne se sont pas posés dans l'UE tant que la Grande-Bretagne était membre de l'Union.
Cependant, avec le départ des Britanniques, cet équilibre est chamboulé.
Alors si la Suisse envisage d’adhérer à l’UE, réfléchissez-y à deux fois - a conseillé le Premier ministre avec humour.
Que devrait faire la Suisse dans les années à venir ?
Interrogé sur ce que la Suisse devrait faire dans les années à venir, le Premier ministre Viktor Orbán a répondu : dans les années à venir, la Hongrie assumera la présidence de l'UE, ce qui signifie qu'elle aura une plus grande influence sur les processus en cours dans l'UE. Comme il l'a souligné :
À partir du 1er juillet 2024, il y aura une présidence hongroise de l’UE, ce qui nous permettra d’aborder de nombreux autres sujets sur la scène européenne.
En ce qui concerne l’UE, Viktor Orbán a toutefois souligné : malgré les problèmes liés à l’adhésion à l’UE, notre pays ne peut pas suivre la voie de la Suisse. Comme il l'a souligné, le marché européen revêt une importance particulière à cet égard, ainsi que le dilemme politique selon lequel, si vous n'êtes pas membre de l'UE, les décisions de l'UE vous affectent toujours en tant qu'État européen.
Quels sont les parallèles entre la Suisse et la Hongrie ?
En réponse à une question, le Premier ministre a déclaré : la Suisse, par exemple, n'est pas culturellement étrangère aux Hongrois, mais il a également souligné que même si la Hongrie, en raison de son appartenance à l'OTAN et de sa situation géopolitique, ne l'est évidemment pas, elle voudrait être aussi neutre que la Suisse.
À propos de la situation migratoire
En réponse à une question, Viktor Orbán a rappelé que son plus grand conflit avec l'Allemagne a concerné la migration en provenance de pays non chrétiens, quand Angela Merkel, en 2015, a voulu agir selon les principes du « wir schaffen das » et de la « Willkommenskultur », alors que Viktor Orbán estimaient que cette migration comporte trop de risques.
"L'Allemagne voulait que tous les États assument la responsabilité des migrants, car il s'agit d'une question européenne commune, alors que j'ai dit que ce sont les affaires intérieures de chaque pays de décider avec qui ils veulent vivre, et que l'acceptation ne doit pas être imposée aux autres. Je suis devenu un mouton noir du jour au lendemain", a déclaré le Premier ministre.
Dans sa réponse, le Premier ministre a également évoqué le fait que la Hongrie a construit une solide défense frontalière en construisant la clôture, avec laquelle elle protège non seulement la Hongrie, mais aussi l'espace Schengen et l'Allemagne.
Concernant la migration, Viktor Orbán a également déclaré : ce n'est pas une bonne solution d'importer le problème ici au lieu d'apporter l'aide là où elle est nécessaire. Le Premier ministre a souligné : nous ne voulons pas dire qui doit gérer la situation migratoire et comment, nous voulons simplement que rien ne nous soit imposé. Comme il l'a dit : nous n'avons peut-être pas raison de dire que c'est la bonne solution, mais « nous avons le droit de ne pas avoir raison ».
En réponse à une question, le Premier ministre hongrois a souligné qu'il ne faut pas confondre l'intégration des migrants avec la question des travailleurs étrangers, et il a également souligné qu'en raison de l'intégration ratée des migrants, « des sociétés parallèles ont émergé, et c'est un problème. Situation dangereuse."
À propos de la guerre russo-ukrainienne
En réponse à une question, Viktor Orbán a souligné que (malgré les sanctions de l'UE - ndlr) les États-Unis ont considérablement augmenté leurs achats d'uranium russe.
Je suis profondément troublé par le comportement hypocrite des dirigeants occidentaux dans cette affaire
- a déclaré le Premier ministre, et en ce qui concerne la guerre, il a souligné : il est tout à fait clair que l'attaque contre l'Ukraine viole le droit international, mais en même temps, la réponse que nous y apporterons est également extrêmement importante.
Comme il l’a souligné, la stratégie occidentale consistant à ce que les Ukrainiens combattent et gagnent, puis que le régime russe soit renversé, ne s’est manifestement pas réalisée. "Le plan A a échoué, et maintenant nous avons besoin d'un plan B", a déclaré Viktor Orbán, soulignant que puisque cette stratégie a échoué, nous ne soutiendrons pas l'Ukraine sans aucun plan.
Certains pays pourraient décider de continuer à soutenir l’Ukraine, mais cela ne peut se produire au niveau de l’UE tant qu’il n’y aura pas de stratégie concrète.
Plus de 100 000 Hongrois vivent en Transcarpatie, où des Hongrois meurent. Un cessez-le-feu est donc d'une importance capitale pour la Hongrie, a souligné le Premier ministre.
À propos des États-Unis et de Trump
En réponse à une question sur Donald Trump, le Premier ministre a déclaré : bien sûr, il soutient Trump. Comme il l'a expliqué : La stratégie de politique étrangère de Trump est que l'Amérique est la première, ce qui signifie que la Hongrie peut aussi dire que la Hongrie est la première et que la Suisse peut aussi dire qu'elle est la première. Chaque patriote peut dire que son propre pays passe en premier, ce qui constitue un bon point de départ pour la politique étrangère.
Après tout, si les intérêts sont évidents pour tout le monde, au lieu de négocier sur des valeurs universelles (qui sont le paravent secret des intérêts américains), nous pouvons négocier rationnellement et conclure un accord, ce qui est bien mieux pour nous. C'est pourquoi je soutiens Trump et j'espère qu'il gagnera - a déclaré Viktor Orbán.
Que fera le premier ministre pour Noël ?
À la dernière question de l'entretien, concernant ce que le Premier ministre hongrois fera pour Noël, Viktor Orbán a répondu avec humour :
Essayer de réunir la famille pour le dîner de Noël, ce qui constitue « un problème logistique très compliqué ».
La conversation avec le Premier ministre s'est terminée par une standing ovation de la part du public.
traduction: Albert Coroz
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À écouter absolument ce reportage orienté, plein de fiel, et voir la journaliste Camille Degott en direct de Zurich, avec son anneau au nez à la mode de l'écurie de Rosette...
RTS info: Le Premier ministre hongrois Viktor Orban reçu à Berne pour une visite de courtoisie
extraits: [...] Il a aussi été question de la coopération avec Budapest comme pays bénéficiaire du deuxième "milliard de cohésion". La priorité est donnée à la formation professionnelle, à la recherche et à l'innovation. Alain Berset a rappelé que la Suisse considère qu'il est essentiel d'associer à la mise en œuvre des programmes et projets un certain nombre acteurs, notamment la société civile. [...]
[...] Les deux parties ont encore salué les bonnes relations bilatérales entre Berne et Budapest, qui trouvent notamment leur origine dans l'accueil de 12'000 réfugiés hongrois après le soulèvement de 1956. Elles ont aussi mentionné les relations commerciales, les 900 entreprises suisses actives en Hongrie y générant 29'000 emplois, souligne le communiqué. [...] Connu pour être un proche du président russe Vladimir Poutine, Viktor Orban est l'objet de critiques internationales, [...] il y a un mois à Pékin avait suscité de nouvelles inquiétudes.
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Et voici quelques liens des médias en Suisse romande concernant cette visite:
Image: Berset fait une mimique à côté d'Orban qui vaut le détour (Keyston)
Viktor Orban décroche une visite auprès d’Alain Berset et Ignazio Cassis
Le controversé premier ministre de la Hongrie a obtenu une visite de courtoisie avec les deux ministres, entraînant des réactions partagées
Et vous, qu'en pensez vous ?